Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Избавление от страданий и достижение Нирваны

Текстовая версия форума: Буддизм



Полная версия топика:
Избавление от страданий и достижение Нирваны -> Буддизм


Страницы: 12[3]4

ValentinaValentine
QUOTE (~Vist @ 20.03.2009 - время: 07:51)
QUOTE (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.
Состояние нирваны можно достичь и при жизни.

Т.е. апатия - состояние живого "трупа"
QUOTE
а смерть это просто освобождение от физического тела.
Освобождение чего?
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.03.2009 - время: 08:49)
QUOTE (~Vist @ 20.03.2009 - время: 07:51)
QUOTE (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.
Состояние нирваны можно достичь и при жизни.

Т.е. апатия - состояние живого "трупа"

Какое отношение апатия имеет к чувству, например, родителя, впервые взявшего на руки своего долгожданного новорождённого ребёнка, или чувству , когда слушаешь или созерцаешь нечто прекрасное, с чем хочется слится и в чём хочется растворится? музыку, восход солнца, любимого....
Это то чувство моментальной нирваны, которое доступно любому человеку.. Чувство покоя, гармонии, просветления и умиротворения, полноты внутреннего бытия..
На более высоком уровне такое же состояние можно достичь при медитации.
QUOTE
Освобождение чего?

Анатмана, Не-Я.
а чтоб понять что такое анатман - надо осилить учения об отсутствии самосущего, пустотности, о зависимости дхарм.

Пустой разговор, извините.
ValentinaValentine
QUOTE (~Vist @ 23.03.2009 - время: 06:08)
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.03.2009 - время: 08:49)
Т.е. апатия - состояние живого "трупа"
Какое отношение апатия имеет к чувству, например, родителя, впервые взявшего на руки своего долгожданного новорождённого ребёнка, или чувству , когда слушаешь или созерцаешь нечто прекрасное, с чем хочется слится и в чём хочется растворится? музыку, восход солнца, любимого....
Это то чувство моментальной нирваны, которое доступно любому человеку.. Чувство покоя, гармонии, просветления и умиротворения, полноты внутреннего бытия..
На более высоком уровне такое же состояние можно достичь при медитации.

Апатия - отсутствие эмоций и желаний.Перечисленные Вами чувства представляют собой сильные эмоции,иногда побуждающие к действиюТак созерцание любимых побуждает к ласкам,...
ValentinaValentine
QUOTE (Либериус @ 14.04.2009 - время: 19:24)
Не надо сравнивать апатию и нирвану. Нирвана не есть просто отсутствие чувств это то когда человек полностью самореализовал себя, тогда и заканчивается цепь перерождений и выход из круга сансары. В жизни это выглядит по разному: от простой смерти до исчезновения тела, после исчезновения остаются лишь волосы или ногти или вобще ничего. Человек полностью меняется становится чистой энергией. Ну это всего лишь мое мнение.

Вот и я считаю,что нирвана - это смерть,а мне пишут,что
QUOTE
чувство моментальной нирваны, которое доступно любому человеку.. Чувство покоя, гармонии, просветления и умиротворения, полноты внутреннего бытия..
а до того
QUOTE
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
Я не знаток буддизма,но такие определения мне кажутся противоречивыми и непонятными.
Смерть приносит избавление от страданий и от всех эмоций и чувств.Психические процессы со смертью прекращаются,т.е. душа исчезает,т.к. она не является ни материей,ни энергией,а лишь процессом жизнедеятельности организма.
Shishat
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.04.2009 - время: 15:54)
Смерть приносит избавление от страданий и от всех эмоций и чувств.Психические процессы со смертью прекращаются,т.е. душа исчезает,т.к. она не является ни материей,ни энергией,а лишь процессом жизнедеятельности организма.

трудно спорить с человеком, если у него сформировано категоричное восприятие жизни и смерти... скажу с точки зрения своей как не атеиста, не последователя различных религий и не буддиста
смерть - не приносит избавления от эмоций и страданий... мир астрала пока ещё никто не отменял
что касается "процессов жизнедеятельности организма"... результатом сих являются другие интимные вещи... причём тут душа
Либериус
QUOTE (~Vist @ 23.03.2009 - время: 07:08)
[QUOTE=ValentinaValentine,22.03.2009 - время: 08:49] [QUOTE=~Vist,20.03.2009 - время: 07:51] [QUOTE=-Kassandra-,21.03.2007 - время: 17:08]В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости. [/QUOTE] добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.

Определение нирваны дано вобще не правильно тут описана скорее всего обычная релаксация тела. Ну а то что нирвана- это смерть очень, очень грубое сравнение. Я как и уважаемый Shishat верю что смерть не избавляет нас от страданий и не дает великое блаженство. Лично я верю что колесо жизней будет крутится до тех пор пока я не изберу свой путь, и не обрету просветление. Это лишь мое мнение.
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE
QUOTE (~Vist @ 20.03.2009 - время: 07:51)
QUOTE (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.
Состояние нирваны можно достичь и при жизни.

Определение нирваны дано вобще не правильно тут описана скорее всего обычная релаксация тела.
Но и это всего лишь ваше мнение :)
Потому что "правильно" описать нирвану невозможно даже тому кто её достиг.
Всё равно что описывать восход солнца слепому.

А я, основываясь на своём маленьком опыте (очень маленьком :),и учитывая что сам Будда избегал давать определение нирване, могу лишь присоединиться к умозаключению Торчиновой:
QUOTE
  Нирвана  – не субстанция (субстанций буддизм вообще не признает), а  состояние ,  состояние  свободы и особой внеличностной или надличностной полноты бытия.
Но это  состояние  также абсолютно  трансцендентно  всему нашему сансарическому опыту, в котором нет ничего подобного  нирване .
Поэтому, даже психологически правильнее ничего не говорить о нирване, чем сравнивать ее с чем-то нам известным, ибо иначе мы немедленно сконструируем «нашу» нирвану, и создадим некий ментальный образ, вполне неадекватное представление о ней, привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания.
Поэтому Будда ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как  состояния , свободного от страданий, или как высшего блаженства (парамам сукхам).
Впоследствии буддисты разработают много разных концепций нирваны, но признание ее внезнаковой, несемиотичной природы останется в буддизме навсегда.


Это сообщение отредактировал ~Vist - 17-04-2009 - 16:43
Либериус
QUOTE (~Vist @ 17.04.2009 - время: 16:40)
QUOTE
QUOTE (~Vist @ 20.03.2009 - время: 07:51)
QUOTE (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.
Состояние нирваны можно достичь и при жизни.

Определение нирваны дано вобще не правильно тут описана скорее всего обычная релаксация тела.
Но и это всего лишь ваше мнение :)
Потому что "правильно" описать нирвану невозможно даже тому кто её достиг.
Всё равно что описывать восход солнца слепому.

А я, основываясь на своём маленьком опыте (очень маленьком :),и учитывая что сам Будда избегал давать определение нирване, могу лишь присоединиться к умозаключению Торчиновой:
QUOTE
  Нирвана  – не субстанция (субстанций буддизм вообще не признает), а  состояние ,  состояние  свободы и особой внеличностной или надличностной полноты бытия.
Но это  состояние  также абсолютно  трансцендентно  всему нашему сансарическому опыту, в котором нет ничего подобного  нирване .
Поэтому, даже психологически правильнее ничего не говорить о нирване, чем сравнивать ее с чем-то нам известным, ибо иначе мы немедленно сконструируем «нашу» нирвану, и создадим некий ментальный образ, вполне неадекватное представление о ней, привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания.
Поэтому Будда ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как  состояния , свободного от страданий, или как высшего блаженства (парамам сукхам).
Впоследствии буддисты разработают много разных концепций нирваны, но признание ее внезнаковой, несемиотичной природы останется в буддизме навсегда.

Ну тогда и не будем описывать нирвану вобще. Я с вами обсолютно согласен по поводу того что нирвану не возможно описать словесно. Тогда и не будем на этом зацикливаться. )

Это сообщение отредактировал Либериус - 17-04-2009 - 20:41
ValentinaValentine
QUOTE (Shishat @ 16.04.2009 - время: 17:58)
смерть - не приносит избавления от эмоций и страданий...
Разве мёртвое тело что нибудь чувствует?Разве человек,лишившийся глаз,видит?А лишившийся руки разве может её обжечь?
QUOTE
мир астрала пока ещё никто не отменял
Что такое мир астрала?Где и как он себя проявляет?
QUOTE
"правильно" описать нирвану невозможно даже тому кто её достиг
QUOTE
Ну тогда и не будем описывать нирвану вобще.Я с вами обсолютно согласен по поводу того что нирвану не возможно описать словесно.Тогда и не будем на этом зацикливаться.
Тогда не будем и слово это употреблять,как не имеющее смысла?Думаю,что всё же,что люди должны понимать к чему и почему они должны стремиться,а для этого цель - нирвана должна быть определена.
QUOTE
Всё равно что описывать восход солнца слепому.
Ну описать-то всё же можно.А если постараться,то он и поймёт кое-что.
QUOTE
когда человек полностью самореализовал себя, тогда и заканчивается цепь перерождений и выход из круга сансары.
На основании чего считаете,что цепь перерождений и круг сансары существуют?
QUOTE
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья».
Счастье - это когда человеку хорошо.А хорошо,когда человек удовлетворяет свои потребности,осуществляет желания.Это процесс.Когда цель достигнута,то вскоре появляется пустота и неудовлетворённость.Это требует постановки новой цели и движения к ней.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-04-2009 - 02:15
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.04.2009 - время: 02:14)
Тогда не будем и слово это употреблять,как не имеющее смысла?Думаю,что всё же,что люди должны понимать к чему и почему они должны стремиться,а для этого цель - нирвана должна быть определена.

Нирвана - цель? unsure.gif
Ух ты!
А я всю жизнь считал что это Просветление, Бодхи.
QUOTE
цель Буддизма в том, чтобы достичь истины, достичь п р а д ж н и (мудрости), а это значит постижение правильного пути и правильной жизни. Тогда вы можете спасти всех существ. Это и есть правильная работа человеческих существ.
Постичь свое истинное Я - значит постичь универсальную субстанцию; постичь универсальную субстанцию - значит постичь всемирную ситуацию; постичь всемирную ситуацию - значит постичь свою правильную работу. Как? Это значит из момента в момент удерживать свою правильную ситуацию, свою правильную функцию и правильное отношение. Это значит, что вы из момента в момент помогаете другим. Не только человеческим существам, но всему миру.
Когда просветление и правильная жизнь сливаются вместе, то это значит, что ваша жизнь становится истиной, мир страданий становится раем, тогда вы можете и для других превратить этот мир страданий в рай.
В этом правильная работа человеческих существ; в этом цель Буддизма.
(с)Сунг Сан

А куда нам деть тогда Бодхисаттв?
Жалко, бедолаг....

QUOTE
Счастье - это когда человеку хорошо.А хорошо,когда человек удовлетворяет свои потребности,осуществляет желания.Это процесс.Когда цель достигнута,то вскоре появляется пустота и неудовлетворённость.Это требует постановки новой цели и движения к ней. .

Мне этот процесс больше напоминает тяжело-больного сидящего на наркотиках. Как кончились - так боли..хронические.
А просто от того что солнце светит, птички поют, милый улыбнулся- вы счастливыми быть не умеете?
ValentinaValentine
QUOTE (~Vist @ 18.04.2009 - время: 07:24)
Нирвана - цель? unsure.gif
Ух ты!
А я всю жизнь считал что это Просветление, Бодхи.

Вам виднее.Вы буддист,а не я.Вот и просветите нас.А для чего нужно просветление,для какой цели?
QUOTE
QUOTE
Счастье - это когда человеку хорошо.А хорошо,когда человек удовлетворяет свои потребности,осуществляет желания.Это процесс.Когда цель достигнута,то вскоре появляется пустота и неудовлетворённость.Это требует постановки новой цели и движения к ней. .
Мне этот процесс больше напоминает тяжело-больного сидящего на наркотиках. Как кончились - так боли..хронические.
А просто от того что солнце светит, птички поют, милый улыбнулся- вы счастливыми быть не умеете?
Но это тоже процесс,а не момент.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-04-2009 - 12:07
sabretooth
Грубейшая ошибка пытаться дать определение состоянию нирваны положительными предикатами.
Только негативная характеристика может приблизить к пониманию, но никогда не даст исчерпывающего ответа.
ValentinaValentine
Жизнь надо прожить так,чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 19.04.2009 - время: 12:05)
А для чего нужно просветление,для какой цели?

Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
А как это сделать - я дал цитату от Сунг Сан (Дэ Сон Са Ним), мастера Дзэна.
Shishat
QUOTE
Разве мёртвое тело что нибудь чувствует?Разве человек,лишившийся глаз,видит?А лишившийся руки разве может её обжечь?..мир астрала?Где и как он себя проявляет?

зайдите на эзотерику - поговорим smile.gif

QUOTE
Жизнь надо прожить так,чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...


кофе с сахаром несладкое...


Это сообщение отредактировал Shishat - 19-04-2009 - 22:47
ValentinaValentine
QUOTE (~Vist @ 19.04.2009 - время: 22:23)
А как это сделать - я дал цитату от Сунг Сан (Дэ Сон Са Ним), мастера Дзэна.

Но Вы же с ним не согласились?
QUOTE
А куда нам деть тогда Бодхисаттв?
QUOTE
QUOTE (ValentinaValentine @ 19.04.2009 - время: 12:05)
А для чего нужно просветление,для какой цели?
Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Стремиться к просвотлению ради просветления?Вам не кажется,что это порочный круг?Или я Вас не так поняла?
Я считаю,что жить надо для счастья,для удовлетворения своих потребностей,желаний.В этом цель и смысл жизни.
Нет желаний - нет и удовлетворения,нет счастья.
ValentinaValentine
QUOTE (Shishat @ 19.04.2009 - время: 22:41)
кофе с сахаром несладкое...

Сыпьте больше сахара и лучше размешивайте.
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 03:12)
QUOTE (~Vist @ 19.04.2009 - время: 22:23)
А как это сделать - я дал цитату от Сунг Сан (Дэ Сон Са Ним), мастера Дзэна.

Но Вы же с ним не согласились?
QUOTE
А куда нам деть тогда Бодхисаттв?

А разве я с ним тут разговаривал? blink.gif
еслиб вы читали чтоб понять, а не оппонировать, то понялиб что я процитировал то что считаю ( и не только я) целью.

QUOTE
Я считаю,что жить надо для счастья,для удовлетворения своих потребностей,желаний.В этом цель и смысл жизни.
Нет желаний - нет и удовлетворения,нет счастья.

То есть сама по себе ваша жизнь пуста и вас ничего не радует, пока вы не начинаете что то хотеть и двигатся к этому. Это похоже на депрессивный синдром.
А какие у вас потребности и желания? В чём смысл вашей жизни?

Это сообщение отредактировал ~Vist - 20-04-2009 - 05:27
Shishat
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 04:18)
QUOTE (Shishat @ 19.04.2009 - время: 22:41)
кофе с сахаром несладкое...

Сыпьте больше сахара и лучше размешивайте.

увы, но если от плохого настроения решено раз и навсегда, что оно несладкое - то мешай- не мешай...будет не сладкое... по теме Ваших вопросов

QUOTE
То есть сама по себе ваша жизнь пуста и вас ничего не радует, пока вы не начинаете что то хотеть и двигатся к этому. Это похоже на депрессивный синдром.


видимо так..

Это сообщение отредактировал Shishat - 20-04-2009 - 23:13
ValentinaValentine
QUOTE (~Vist @ 20.04.2009 - время: 04:39)
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 03:12)
QUOTE (~Vist @ 19.04.2009 - время: 22:23)
А как это сделать - я дал цитату от Сунг Сан (Дэ Сон Са Ним), мастера Дзэна.
Но Вы же с ним не согласились?
QUOTE
А куда нам деть тогда Бодхисаттв?
еслиб вы читали чтоб понять, а не оппонировать, то понялиб что я процитировал то что считаю ( и не только я) целью.

Кстати спасибо за цитату,цитата хорошая.Я её ещё тогда прочитала.Не вполне логично,но понятно.Целью там объявлено постижение истины,но настоящая цель представлена,как возможность
QUOTE
Тогда вы можете спасти всех существ..., тогда вы можете и для других превратить этот мир страданий в рай.
Постижение истины в таком случае становится средством к достижению цели.Если же постижение истины - самоцель,то она бесплодна.Мудрость даёт много возможностей,но сама является лишь средством,как и деньги.Не в деньгах счастье,и не в их количестве,(слышали такие высказывания) а в том,за что мы их отдаём.
Может Вы и поняли что здесь цель,но я этого не поняла (что Вы поняли,из-за Вашей реплики)
QUOTE
А куда нам деть тогда Бодхисаттв?
Потому я и спросила
QUOTE
А для чего нужно просветление,для какой цели?
И изложила своё представление о смысле жизни.
QUOTE
Я считаю,что жить надо для счастья,для удовлетворения своих потребностей,желаний.В этом цель и смысл жизни.
Нет желаний - нет и удовлетворения,нет счастья.
QUOTE
То есть сама по себе ваша жизнь пуста и вас ничего не радует,  пока вы не начинаете что то хотеть и двигатся к этому. Это похоже на депрессивный синдром.
Вообще-то у каждого живого организма есть естественные потребности:в пище,отдыхе,сексе,комфортных условиях,и уже они являются "движущей силой",стимулом к жизни,и есть более "тонкие" - в прекрасном,в знаниях - любопытство,...Но без большой цели сама жизнь может показаться бессмысленной,а это может привести к внутренней пустоте,апатии,когда ничего не хочется,и даже естественные потребности притупляются, и депрессии,когда даже жить не хочется.
Моя жизнь заполнена больше,чем надо,т.к. не только тем,что хочется.
QUOTE

А какие у вас потребности и желания? В чём смысл вашей жизни?
В общем я уже написала,а конкретно - это личное.Мне сейчас не хочется (да и спать пора) выворачиваться наизнанку.Извините,как-нибудь при случае.
Sersh
Нирвана, просветление, пробуждение - это просто событие, когда в жизни конкретного организма было устранено ложное чувство авторства. Тогда данный индивидуум осознает кем он на самом деле является, являлся и всегда будет являться - вечным сознанием, источником всего, что есть. На этом не прекращаются страдания данного организма. Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает. И тогда говорят, что этот человек полон покоя, превосходящего всякое понимание. Тут действительно трудно понять этот покой, потому что истинное Я и есть покой, знание, блаженство и т.д. без объекта, который его испытывает.

Просветление в какой-то мере и есть смерть. Смерть для эго - чувства отделенности. И в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.
Так что выхода нет. Можно расслабиться :)
ValentinaValentine
В нашем материальном мире есть не только страдания,но и удовольствия.И то,и другое ощущается нервной системой,оценивается и отражается в эмоциях.Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 02:46)
Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.

если мы о нирване - то обьясните, почему ощущение "полноты бытия и высшего блаженство" у вас ассоциируется с отсутствием эмоций?
Sersh
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 01:46)
В нашем материальном мире есть не только страдания,но и удовольствия.И то,и другое ощущается нервной системой,оценивается и отражается в эмоциях.Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.

Ну если Вы можете постоянно испытывать только положительные эмоции... Вперед! :)
Но боюсь, что это невозможно. Можно надолго зависнуть в этом состоянии, но оно так или иначе пройдет. Или помрете.
С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье. Этому счастью необязательно проявляться через конкретный организм, чтобы быть. И даже когда организм помрет, это счастье остается.
ValentinaValentine
QUOTE (~Vist @ 13.07.2009 - время: 00:54)
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 02:46)
Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.
если мы о нирване - то обьясните, почему ощущение "полноты бытия и высшего блаженство" у вас ассоциируется с отсутствием эмоций?

Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление...
QUOTE (Sersh @ 12.06.2009 - время: 18:28 )
Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает.
Абсурд какой-то.Тела нет,а душа болит,или в аду мучается?Или просто человек "не в себе"?Незавидное состояние.
QUOTE
в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.
А тело остаётся мёртвым,или в коме,или "бездушным"?
QUOTE
С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье.
И много народа просветлилось до такого понимания?
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.07.2009 - время: 05:26)
Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление

Странно... мне почему то понятно, я даже нечто подобное периодически переживаю)
Вы считаете что у всего должно быть чёткое определение, доступное для описания и понимания?
Опишите мне вкус мяса.
Вы же его едите? Я вот нет

Это сообщение отредактировал ~Vist - 13-07-2009 - 06:09
Sersh
QUOTE
Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление...

Пожалуй наиболее точное определение таково, что это никак нельзя определить. Дао высказанное не есть истинное дао. Есть только указатели на это, потому что нирвана за умом и всеми его концепциями. Это можно только осознать или быть этим. Один из указателей я привел, мне он больше всего нравится - что нирвана, это когда отсутствует иллюзия авторского "я". Дела делаются, но нет индивидуального деятеля.
Можно легко провести тест по обнаружению этого авторского "я" или эго. Вот Вы сейчас наверняка держите в руке мышь. Проявите ка свою свободу воли и двиньте мышью влево или вправо и внимательно понаблюдайте, откуда пришло решение двинуть ее влево или вправо. Это мысль? Где ее источник? Кто субъект действия? Затем если быть внимательным, можно обнаружить, что буквально через долю секунды после намерения двинуть мышь влево или вправо приходит мысль - "я двигаю эту мышь". Под "я" тут понимается идея о том, что ты - это тело. То есть приходит авторское я и присваивает себе действие. В этом и состоит путь знания - самоисследование, отбрасывание ложного, чтобы дать истине шанс проявиться. Тело, мысли - это лишь объекты осознавания, но кто субъект? То есть субъект так увлекся объектами, что сам отождествился с одним из объектов. Поэтому еще говорят, что реальность - это майя, иллюзия, сон. Во сне то же самое - субъект ( то есть я ) отождествляется с объектом сна, считая другие объекты сна отличными от самого себя, хотя все они являются порождениями его же ума. При полном развороте внимания на 180 градусов к субъекту, а не к объектам происходит пробуждение, или просветление, или нирвана.
QUOTE
QUOTE (Sersh  @ 12.06.2009 - время: 18:28 )
Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает.

Абсурд какой-то.Тела нет,а душа болит,или в аду мучается?Или просто человек "не в себе"?Незавидное состояние.

Что значит тела нет? Нет отождествления с телом, умом и эмоциями. Игра продолжается, просто отсутствует страдающий, так как сам страдающий - это иллюзия, идея в уме.
Ад уже здесь, мы уже в нем живем, испытывая чувство отделенности. Dia-blo (дьявол по английски), от слова два. Там, где есть два - это двойственность и это неизбежные страдания.
QUOTE
QUOTE
в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.
А тело остаётся мёртвым,или в коме,или "бездушным"?

Нет конечно. Игра продолжается, но это все воспринимается как игра, сон, а тот, кого ты считал собой - одним из персонажей сна. Хотя читал, что в некоторых путях йоги иногда происходит оставление тела.
QUOTE
QUOTE
С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье.
И много народа просветлилось до такого понимания?

Просветленных мало, потому что это мало кому нужно. Ну можно там причины привести, что дескать сейчас кали-юга, поэтому их мало и т.п.. Нет практически устремления познать истину, себя и т.п.. Вот Вы транс... По идее это автоматически вас выталкивает из определенных игр социума и может натолкнуть на мысль разобраться, а что же вообще происходит? Кто я, почему я не такой/такая? Но Вы предпочитаете просто воевать с остальным миром, который не такой как Вы. Страшный сон... :)
dedO'K
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.07.2009 - время: 05:26)
QUOTE (~Vist @ 13.07.2009 - время: 00:54)
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 02:46)
Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.
если мы о нирване - то обьясните, почему ощущение "полноты бытия и высшего блаженство" у вас ассоциируется с отсутствием эмоций?

Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление...
QUOTE (Sersh @ 12.06.2009 - время: 18:28 )
Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает.
Абсурд какой-то.Тела нет,а душа болит,или в аду мучается?Или просто человек "не в себе"?Незавидное состояние.
QUOTE
в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.
А тело остаётся мёртвым,или в коме,или "бездушным"?
QUOTE
С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье.
И много народа просветлилось до такого понимания?

Кстати, апатия- не спокойствие, а беспокойство без причины, с чувством невозможности что нибудь сделать. Сильные эмоции(ржать над тупыми шутками, истерика при виде кумира, азарт выигрыша и прочее) тоже суррогат счастья при полном его отсутствии. Да и вообще, чем ближе к настоящему счастью- тем меньше эмоций, они там просто не нужны. Вполне живым людям.
Rosinka
нирвана есть пустота и ничто, так как душа не сохраняет признаки индивидуалности то нет никаких причин достигать этого состояния, всё равно личность исчезнет после смерти
dedO'K
QUOTE (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 21:36)
нирвана есть пустота и ничто, так как душа не сохраняет признаки индивидуалности то нет никаких причин достигать этого состояния, всё равно личность исчезнет после смерти

Ты лично будешь никто и нигде, но станешь всё и везде. Как капля, попавшая в Океан.
Rosinka
да да и про соль я слышал что растворена и никуда не делась, спасибо
ValentinaValentine
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2009 - время: 17:36)
QUOTE (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 21:36)
нирвана есть пустота и ничто, так как душа не сохраняет признаки индивидуалности то нет никаких причин достигать этого состояния, всё равно личность исчезнет после смерти

Ты лично будешь никто и нигде, но станешь всё и везде. Как капля, попавшая в Океан.

Но это будешь не ты.
йййцукенгшщдзжэх
QUOTE (ValentinaValentine @ 03.09.2009 - время: 04:23)
Но это будешь не ты.

А что есть "Ты"?))

Это сообщение отредактировал ~Vist - 03-09-2009 - 18:04
dedO'K
QUOTE (~Vist @ 03.09.2009 - время: 19:04)
QUOTE (ValentinaValentine @ 03.09.2009 - время: 04:23)
Но это будешь не ты.

А что есть "Ты"?))

Углеродные соединения, цепочки, атомы и молекулы. И химические и электрические процессы в организме...Вдохновляет, правда?
Arfei
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2009 - время: 19:52)
QUOTE (~Vist @ 03.09.2009 - время: 19:04)
QUOTE (ValentinaValentine @ 03.09.2009 - время: 04:23)
Но это будешь не ты.

А что есть "Ты"?))

Углеродные соединения, цепочки, атомы и молекулы. И химические и электрические процессы в организме...Вдохновляет, правда?

Молекулы... Процессы... Вдохновляет же кого-то сказка, о том, что из многих неживых, можно получить - живого, а из многих глупцов - умного... Уж сотню лет, осел, медведь, мартышка, вдохновлены идеей пересаживания с места на место для развития музыкального таланта...
dedO'K! Это я к тому, что Вы не ответили на вопрос Vist а.

Это сообщение отредактировал Arfei - 09-09-2009 - 23:59

Страницы: 12[3]4

Буддизм -> Избавление от страданий и достижение Нирваны





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве