В мире животных отрабатывают старю карму, но не создают новой. Потому что животное не может осмысливать свои поступки, давать им оценку, анализировать и делать выбор, что правильно а что неправильно.
Мне кажется, что это воинствующий антропоцентризм :) Высшие животные прекрасно осознают последствия своих поступков и вполне осознанно совершают выбор. И даже больше - делают выводы на основании контактов с людьми. Сужу по своему коту и его отношению ко мне, жене, дочке и маме - он совершенно по другому ведёт себя с разными людьми.
Да и не противоречит ли это вселенским масштабам кармических законов? Кот, не стремящийся в меру своих сил к просветлению, опустится ниже, до уровня таракана, а "праведный кот" вернётся в наш мир. Отношение к жизни в теле животного, как наказанию, в котором важно только "отмотать срок" и "попасть под амнистию", мне кажется недопустимым упрощением.
Кто вам сказал что боги, асуры , петы не питаются и не имеют тел))
Никто. Я с ними на эту тему не общался :)
Но "асуры с желудком и кишками" должны где-то жить. И для материального питания им нужна экосистема планеты. Не приходит в голову ничего более правдоподобного, чем "прописать" их на Тау Кита, Gliese 667Cc или HD 85512b, и примитивно считать нимбы бликами на гермошлемах :) А в этом случае они всё ещё часть нашего материального мира, отстоящие от нас не более, чем мы от животных.
У нас нет достоверной информации по высшим мирам, почему бы им не быть чисто "энергетическими", занимающими то же положение в пространстве-времени, что и наш, но практически недоступными для наших органов чувств? Тогда шаровая молния вполне может оказаться "насекомым" энергетического мира - низшей формой, не до конца расставшейся с материальным телом.
(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
Нет никакого наказания, что создается работой ума - в том состоянии потом и прибываешь.
Мне концепция "отработки старой кармы" без осознания собственных страданий и возможности что-то изменить, кажется бессмысленной. Точно так же, как бессмысленны вечные муки ада или небытие Аида.
Да и, если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?
(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
[В них] не рождается озабоченность, [они] не стремятся к освобождению. Хотя в горящем доме трех миров [их], бегающих взад и вперед, встретят великие страдания, [у них] нет забот."
Мне кажется, что здесь речь идёт о том, как есть, но не должно быть, а не о непреложных и непреодолимых законах. Ведь праведный человек как раз стремится к освобождению! Эти слова описывают худший для человека вариант и призваны подтолкнуть его вырваться из вечного круга перерождений, а не доказать невозможность этого.
если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?Никаким. Животное будет перерождаться снова в животное, пока не исчерпается та камма которая вызвала это перерождение, и оно опять сможет родится человеком.
1)
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
В мире животных отрабатывают старую карму, но не создают новой.
2)
Ниччччего не понимаю © Падал прошлогодний снег.
Как можно отрабатывать, если от тебя ничего не зависит? Что определяет "пока не исчерпается та карма", если поступки в теле животного не влияют на карму? Как исчерпать карму, не создавая новой?
Vist, я не издеваюсь и не пытаюсь "разоблачить религиозное мракобесие", я честно пытаюсь разобраться в том, "как устроен паровоз" в буддизме, сверяя свои представления со словами тех, кому открылось большее. Наверное не стоит приводить текст притчи о слепцах и слоне, она общеизвестна. Дело в том, что я не хочу быть одним из слепцов, но и прохожего, видевшего слона целиком я пока не встретил.
Всему свое время
Хорошо быть уверенным, что впереди - вечность. А если всё же правы те, кто говорит о Страшном Суде?
Можно и до хвоста не успеть дотянуться.(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06)
Мне кажется (или только кажется) что вами "карма" понимается как наказание, а "отработка"- как трудовая активная повинность...
Не совсем так. Используя Ваши медицинские аналогии, карма мне видится чем-то вроде индекса здоровья организма.
А вот "пассивная отработка" в голове действительно не укладывается. Тело, помещённое в жидкость, либо тонет, либо всплывает. И для изменения этого требуется либо изменить его плотность (карму), либо активно шевелить плавниками. Тогда и плотность имеет шанс измениться (лишний вес уйдёт) и легче будет всплыть выше. А без "шевеления ластами" IMHO одна дорога - вниз.
Для нас вечности нет . Есть эта жизнь, которую надо прожить сознательно, в следующей придется начинать все сначала.
Эээ... Это с точки зрения буддизма действительно так? Именно с нуля и никакого значения прошлые воплощения не имеют?
Я не пытаюсь "подловить", просто я всегда был уверен в том, что душа (психосущность, ментальное/астральное тело, термин не критичен) бессмертна! Просто память прежнего физического тела остаётся только "в снах", но добро и зло, совершенное в уже истлевшем теле всё равно совершены именно этой... скажем так, личностью. И мы несём ответственность за растерзанных в теле волков зайцев.
Кстати... Точнее, совсем не кстати, просто вспомнилось...
Давненько уже, в отпуске на Чёрном море, возвращались мы с женой домой поздним вечером, если не сказать - ночью. И в свете уличного фонаря жена заметила богомола, безуспешно пытавшегося вскарабкаться на гладкий камень парапета. Сжалилась над насекомым, подставила ладонь, слегка подтолкнула его мизинцем, подняла на парапет... И этот "Сизиф", видимо в благодарность, цапнул её за палец. Посмеялись, но через пять минут укушенный палец дал о себе знать... И, несмотря на все предпринятые меры, утром был серьёзный нарыв (или опухоль, я не медик, короче взять что-нибудь, используя этот палец, жена не могла). Через день всё прошло.
К чему это я? Что это было и как это отразилось на карме жены и богомола? Понёс ли богомол наказание за предательски отвергнутую помощь в достижении своей цели?
Я имел в виду что в следующем рождении мы можем "заблудится"..
В этом смысле? Тогда никаких возражений нет... почти....
(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Вы ничего ничего не помните о своих прошлых жизнях, возможно в последней вы были в шаге от "просветления", а сейчас опять на ощупь ищите дорогу....
Согласился бы, если бы не сны, о которых я писал выше. Чёртов жучок логики... Дело в том, что о том, что зрение псовых - практически чёрно-белое, об этом я узнал намного позже, чем впервые ощутил себя во сне четвероногим... Я не могу иначе объяснить эти сны, кроме как тем, что бессмертное "Ка" (или, назовите его как угодно), в прошлом воплощении слишком сильно "приросло" к физическому телу. И унесло с собой часть его воспоминаний. Блин, ну не может двуногий от рождения так чувствовать физиологию и ощущения четвероногого! Это было настолько реально, что покрывалом Майи это не объяснить...
(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Поэтому для нас важно лишь здесь и сейчас.
А не зачтётся ли это пренебрежение стратегией в угоду тактике, теми самыми свинцовыми гирьками? Я имею в виду мою аналогию, изложенную несколькими постами выше? Не стоит ли сначала разобраться в причинно-следственной связи и... эээ... экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?
(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
жене возможно зачтется
Жене многое зачтётся... Выдержать рядом с собой такого зануду, как я - это стоит биллионов раздавленных жуков и потравленных тараканов
Так а в чем противоречие то?)
В том, что крупицы памяти о прошлых реинкарнациях остаются. У кого больше, у кого меньше. Не начинаем мы каждую жизнь с чистого листа! Из прошлых воплощений нам достаётся не только груз кармы, но и обрывки памяти о том, как эта карма была заработана. Я возражал только против "Вы ничего не помните о своих прошлых жизнях".
(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04)
...экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?а тут вообще ничего не понял))
Объясню, как сам понимаю. У каждого в жизни есть вещи, которые удаются легко и просто, а есть те, которые практически всегда обречены на неудачу, как бы ни хотел и ни старался. Возможно, вместо того чтобы подобно насекомому биться головой о стекло, есть смысл разобраться в "кредитной истории" прошлых жизней, тогда проще будет нащупать самую прямую дорожку?
"Сдать экзамен" обратясь к репетитору можно, но не нужно рассчитывать что он его сдаст за вас.
Получится намного хуже, чем у Электроника и Сыроежкина, тут и к гадалке не ходи... Доброго профессора может и не оказаться.
По поводу того, что карма - не судьба, это очень правильное и нужное замечание. Многие, интересующиеся буддизмом напрямую переносят туда понятия греха и судьбы-рока... А этого там просто нет. И длани господней, которая защитит, тоже нет. Христианину это тяжело осознать и принять, но... но так легче и правильнее. Нужно забыть об оправдывающем всё и вся "на то воля Господа" и... и смотреть под ноги, давая жучкам дорогу, а не уповать на то, что гибнут они под подошвами кроссовок по неисповедимой, но благостной воле Господа...