Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вы убиваете насекомых?

Текстовая версия форума: Буддизм



Полная версия топика:
Вы убиваете насекомых? -> Буддизм


Страницы: 123[4]

corwinnt
Пусть меня поправят люди, стоящие выше не пути просветления, но судьба насекомых тут очевидна. Можно даже назвать это благом для них, началом новой реинкарнации.

А вот с человеком тут всё не очень-то ясно...

Насколько я понял, даже неосознанное и незамеченное убийство всё равно влияет на карму. Только "штраф" идёт не за намерение убить, а за безответственность и наплевательское отношение к тому, что под ногами. Так?
йййцукенгшщдзжэх
(M @ львинк@ @ 02.11.2013 - время: 17:23)
тут кажется больше увлеклись религиозными взглядами на жизнь, чем судьбой несчастных злопакостных насекомых))))
Так это форум буддизма, а не энтомологии , и все что человек делает влияет на его жизнь именно с этой точки зрения...даже судьба насекомых. (corwinnt @ 02.11.2013 - время: 20:57)
Насколько я понял, даже неосознанное и незамеченное убийство всё равно влияет на карму. Только "штраф" идёт не за намерение убить, а за безответственность и наплевательское отношение к тому, что под ногами. Так?
Насколько я понял - так. Мне до просветления еще дальше чем до Киева, так что утверждать категорично ничего не буду))))

Всё просто. Ад (в христианстве, исламе, иудаизме) - это навсегда. Окончательный приговор. Без шансов на амнистию. Навечно! В индуизме и буддизме, насколько я понимаю, просто нет аналога. И это лично мне намного ближе.
Не аналог, потому что Ад\Рай в христианстве и пр.- это конечная "станция", а в буддизме переходная, конечная - Нирвана. Но ее достичь сложнее, поэтому в основном мы можем лишь улучшить свою карму для последующих реинкарнаций

И, именно поэтому, я хочу понять буддизм, как наиболее близкую к моему доморощенному представлению, идею мироустройства.
Само мироустройство значения не имеет, роль играет лишь кармический закон.
"Ад\рай" и прочи локи, как отдельные , "параллельные" миры- это скорее всего мифология .... Они в самом человеке, и он пребывает в них здесь и сейчас, поднимаясь выше по мере духовного развития
или скатываясь вниз)

Это сообщение отредактировал ~Vist - 03-11-2013 - 15:41
corwinnt
(~Vist @ 03.11.2013 - время: 15:19)
(corwinnt @ 02.11.2013 - время: 20:57)
я хочу понять буддизм, как наиболее близкую к моему доморощенному представлению, идею мироустройства.
Само мироустройство значения не имеет, роль играет лишь кармический закон.
"Ад\рай" и прочи локи, как отдельные , "параллельные" миры- это скорее всего мифология .... Они в самом человеке, и он пребывает в них здесь и сейчас, поднимаясь выше по мере духовного развития
или скатываясь вниз)

Да, но полное понимание кармического закона нам недоступно. Просветление и нирвана - это конечная цель, к которой мы можем стремиться, лишь приняв на веру, что это и есть благо. Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. Знание о том, что ждёт на ступеньку выше, уже может подтолкнуть человека покорить эту высоту.

Понятно, что в более высоком мире наша система ценностей очень изменится и нынешняя оценка высших миров будет вызывать только здоровый смех, как потуги обезьяны измерить всё количеством бананов, положением в стае и доступностью самок.

Но, с другой стороны... Будут сны. Странные сны, примитивные, часто пугающие, но яркие. Мне иногда снится мир в чёрно-белом варианте. Я чувствую свою шерсть, когти, собственный, пардон, хвост... Из-за этих снов я никогда, выйдя вечером во двор покурить, не пну ногой собаку, вздумавшую повыть на Луну - я её понимаю...

И я не думаю, что память о прошлых реинкарнациях только тянет нас назад. Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение - это не "повышение" по сравнению с волком или собакой, а наказание за неправедную собачью жизнь...
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 05.11.2013 - время: 01:27)
<q>Просветление и нирвана - это конечная цель, к которой мы можем стремиться, лишь приняв на веру, что это и есть благо.</q>

Необязательно всего лишь на веру. Практически каждый человек пережил состояние моментальной ниббаны, но не акцентировал на нем внимание. Оно доступно и при медитации... Конечно оно кратковременно, от нескольких секунд до минут и лишь от части сравнимо с полной ниббаной, но какое-то представление дает.
Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. Знание о том, что ждёт на ступеньку выше, уже может подтолкнуть человека покорить эту высоту.Понятно, что в более высоком мире наша система ценностей очень изменится и нынешняя оценка высших миров будет вызывать только здоровый смех, как потуги обезьяны измерить всё количеством бананов, положением в стае и доступностью самок.
Система ценностей меняется здесь и сейчас, что дает возможность попасть "выше". Но рождение там нежелательно. И помнить об этом мире и своей жизни в нем вы не будете.
И я не думаю, что память о прошлых реинкарнациях только тянет нас назад. Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение - это не "повышение" по сравнению с волком или собакой, а наказание за неправедную собачью жизнь...
Собачья жизнь не бывает ни праведной ни неправедной) Рождение в мире людей считается наиболее ценной реинкарнацией, так как только человек может "продвинуться" и достичь Ниббаны. Богам, асурам и пр. это недоступно.
corwinnt
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)
Необязательно всего лишь на веру. Практически каждый человек пережил состояние моментальной ниббаны, но не акцентировал на нем внимание.

Это сравнимо с тем самым раздавленным жуком, которого мы не заметили. Да и отличить состояние кратковременного "прокола пространства-времени" в более высокую реальность от банального алкогольного бреда очень тяжело 00064.gif

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)

Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. ... в более высоком мире наша система ценностей очень изменится
Система ценностей меняется здесь и сейчас, что дает возможность попасть "выше". Но рождение там нежелательно. И помнить об этом мире и своей жизни в нем вы не будете.

Да, меняется, конечно. И именно это можно считать если не "билетом в высший мир", то "свободным окошком в кассу", пардон за "вокзальные" аналогии.

Но, при реинкарнации в другом мире, изменения будут несравнимы! Простейший пример - отношение к вегетарианству при отсутствии необходимости в материальном питании и отсутствии даже органов пищеварения в новом теле. В новом мире систему ценностей придётся строить с нуля, основываясь на новых "бытовых" реалиях... А, кстати, почему рождение там нежелательно?

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)

Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение ... наказание за неправедную собачью жизнь...
Собачья жизнь не бывает ни праведной ни неправедной)

Эээ... так мы договоримся до того, что поступки, желания и "мысли" собаки не влияют на её карму, чего быть никак не должно. Есть разница между верным другом и надёжным сторожем, и воришкой, норовящим побольнее цапнуть исподтишка за лодыжку 00064.gif

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)
Рождение в мире людей считается наиболее ценной реинкарнацией, так как только человек может "продвинуться" и достичь Ниббаны. Богам, асурам и пр. это недоступно.

Вот, кстати, почему мне не даёт покоя мироустройство. Возможно я многие понятия переношу из индуизма, но чёткого разделения на мир людей и мир животных я не понимаю. Этот мир такой же "наш", как и мир волка или насекомого, только они в нём стоят на полступеньки ниже. И, честно говоря, мы каждый день видим людей, которым в теле животного было бы комфортнее. Слишком уж не желают они (или не умеют?) пользоваться собственным разумом и совестью...

Невеста Неневестная
Не умеют-научатся,наработают качества,не хотят-все равно наработают..(кач-ва Души я имею ввиду)
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 06.11.2013 - время: 22:17)
Это сравнимо с тем самым раздавленным жуком, которого мы не заметили. Да и отличить состояние кратковременного "прокола пространства-времени" в более высокую реальность от банального алкогольного бреда очень тяжело 00064.gif

Причем тут алкоголь и бред?))

"В Слове уст Манджушри, тексте по Этапу завершения в Гухьясамаджа Манджуваджре, индийский учитель Буддашриджняна утверждает, что, благодаря физическим особенностям нашего человеческого тела и составляющих его элементов, иногда даже в обыденном уровне мы естественным образом переживаем отблески тончайшего уровня психики, именуемого Ясным светом отсутствия измышлений. Это может происходить во время сна, чихания, обморока и оргазма."(с) Далай-лама. "Мир тибетского буддизма"

Но, при реинкарнации в другом мире, изменения будут несравнимы! Простейший пример - отношение к вегетарианству при отсутствии необходимости в материальном питании и отсутствии даже органов пищеварения в новом теле. В новом мире систему ценностей придётся строить с нуля, основываясь на новых "бытовых" реалиях... А, кстати, почему рождение там нежелательно?
Потому что это тупики, из них "выше" можно подняться лишь опять "спустившись" в мир людей.
Кто вам сказал что боги, асуры , петы не питаются и не имеют тел))

Эээ... так мы договоримся до того, что поступки, желания и "мысли" собаки не влияют на её карму, чего быть никак не должно. Есть разница между верным другом и надёжным сторожем, и воришкой, норовящим побольнее цапнуть исподтишка за лодыжку 00064.gif
Нету разницы)
В мире животных отрабатывают старю карму, но не создают новой. Потому что животное не может осмысливать свои поступки, давать им оценку, анализировать и делать выбор, что правильно а что неправильно.
corwinnt
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
В мире животных отрабатывают старю карму, но не создают новой. Потому что животное не может осмысливать свои поступки, давать им оценку, анализировать и делать выбор, что правильно а что неправильно.

Мне кажется, что это воинствующий антропоцентризм :) Высшие животные прекрасно осознают последствия своих поступков и вполне осознанно совершают выбор. И даже больше - делают выводы на основании контактов с людьми. Сужу по своему коту и его отношению ко мне, жене, дочке и маме - он совершенно по другому ведёт себя с разными людьми.

Да и не противоречит ли это вселенским масштабам кармических законов? Кот, не стремящийся в меру своих сил к просветлению, опустится ниже, до уровня таракана, а "праведный кот" вернётся в наш мир. Отношение к жизни в теле животного, как наказанию, в котором важно только "отмотать срок" и "попасть под амнистию", мне кажется недопустимым упрощением.
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 07.11.2013 - время: 00:11)
<q>Высшие животные прекрасно осознают последствия своих поступков и вполне осознанно совершают выбор.</q>

Не могу ничего утверждать, я с ними на эту тему не общался)
Но даже человек мало осознает свои поступки и их следствия, а уж тем более задается вопросами о ценности жизни и сострадании .
Кот, не стремящийся в меру своих сил к просветлению, опустится ниже, до уровня таракана, а "праведный кот" вернётся в наш мир. Отношение к жизни в теле животного, как наказанию, в котором важно только "отмотать срок" и "попасть под амнистию", мне кажется недопустимым упрощением.
Нет никакого наказания, что создается работой ума - в том состоянии потом и прибываешь.

" Кроме того, из-за бремени пяти желаний [живые существа] подвергаются страданиям. Сейчас из-за привязанностей к желаниям [они] переживают множество мучений, а в будущем подвергнутся мучениям ада, скотов и голодных духов.
Если [они] возродятся на небесах или же среди людей, то все равно будут претерпевать такие страдания, как мучения из-за бедности и нужды, мучения от расставания с любимыми, мучения от встреч с теми, кого ненавидят. Живые существа, погрузившиеся [во все] это, радуются и развлекаются, не ощущая [страданий и мучений], не зная [о них], не беспокоясь, не испытывая страха.
[В них] не рождается озабоченность, [они] не стремятся к освобождению. Хотя в горящем доме трех миров [их], бегающих взад и вперед, встретят великие страдания, [у них] нет забот."
Саддхарма-пундарика-сутра (Махаяна)

Это сообщение отредактировал ~Vist - 07-11-2013 - 02:11
corwinnt
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
Кто вам сказал что боги, асуры , петы не питаются и не имеют тел))

Никто. Я с ними на эту тему не общался :)

Но "асуры с желудком и кишками" должны где-то жить. И для материального питания им нужна экосистема планеты. Не приходит в голову ничего более правдоподобного, чем "прописать" их на Тау Кита, Gliese 667Cc или HD 85512b, и примитивно считать нимбы бликами на гермошлемах :) А в этом случае они всё ещё часть нашего материального мира, отстоящие от нас не более, чем мы от животных.

У нас нет достоверной информации по высшим мирам, почему бы им не быть чисто "энергетическими", занимающими то же положение в пространстве-времени, что и наш, но практически недоступными для наших органов чувств? Тогда шаровая молния вполне может оказаться "насекомым" энергетического мира - низшей формой, не до конца расставшейся с материальным телом.

(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
Нет никакого наказания, что создается работой ума - в том состоянии потом и прибываешь.

Мне концепция "отработки старой кармы" без осознания собственных страданий и возможности что-то изменить, кажется бессмысленной. Точно так же, как бессмысленны вечные муки ада или небытие Аида.

Да и, если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?

(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
[В них] не рождается озабоченность, [они] не стремятся к освобождению. Хотя в горящем доме трех миров [их], бегающих взад и вперед, встретят великие страдания, [у них] нет забот."

Мне кажется, что здесь речь идёт о том, как есть, но не должно быть, а не о непреложных и непреодолимых законах. Ведь праведный человек как раз стремится к освобождению! Эти слова описывают худший для человека вариант и призваны подтолкнуть его вырваться из вечного круга перерождений, а не доказать невозможность этого.
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 07.11.2013 - время: 14:03)
Но "асуры с желудком и кишками" должны где-то жить. И для материального питания им нужна экосистема планеты. Не приходит в голову ничего более правдоподобного, чем "прописать" их на Тау Кита, Gliese 667Cc или HD 85512b, и примитивно считать нимбы бликами на гермошлемах :) А в этом случае они всё ещё часть нашего материального мира, отстоящие от нас не более, чем мы от животных.
У нас нет достоверной информации по высшим мирам, почему бы им не быть чисто "энергетическими", занимающими то же положение в пространстве-времени, что и наш, но практически недоступными для наших органов чувств?
Не стоит нагромождать лишностей... Мир асуров расположен у подножья горы Меру, люди животные и духи живут почти рядом на поверхности земли.
Все описано в Палийском каноне. Одни могут воспринимать это буквально, другие аллегорично, ни то ни другое особой роли не имеет.
Там хорошо, но нам туда не надо (с)

Мне концепция "отработки старой кармы" без осознания собственных страданий и возможности что-то изменить, кажется бессмысленной.
Негативная камма не "отрабатывается". Она исчерпывается. Любое живое существо чувствоет боль, голод ,холод, страдания , даже если и не осознает причино-следственных связей ведущих к ним.

Да и, если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?
Никаким. Животное будет перерождаться снова в животное, пока не исчерпается та камма которая вызвала это перерождение, и оно опять сможет родится человеком.
(corwinnt @ 07.11.2013 - время: 14:03)
(~Vist @ 07.11.2013 - время: 02:07)
<q>[В них] не рождается озабоченность, [они] не стремятся к освобождению. Хотя в горящем доме трех миров [их], бегающих взад и вперед, встретят великие страдания, [у них] нет забот."</q>
<q>Мне кажется, что здесь речь идёт о том, как есть, но не должно быть, а не о непреложных и непреодолимых законах. Ведь праведный человек как раз стремится к освобождению! Эти слова описывают худший для человека вариант и призваны подтолкнуть его вырваться из вечного круга перерождений, а не доказать невозможность этого.</q>
Речь тут идет о выходе из Сансары. Весь буддизм о том что выход есть, и Лотосовая сутра как раз об этом.

Это сообщение отредактировал ~Vist - 07-11-2013 - 19:50
corwinnt
(~Vist @ 07.11.2013 - время: 19:41)

если животное не осознаёт и не создаёт новую карму, каким образом оно может упасть ещё ниже, в тот же мир голодных духов?
Никаким. Животное будет перерождаться снова в животное, пока не исчерпается та камма которая вызвала это перерождение, и оно опять сможет родится человеком.

1)

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 23:29)
В мире животных отрабатывают старую карму, но не создают новой.

2)

Ниччччего не понимаю © Падал прошлогодний снег.

Как можно отрабатывать, если от тебя ничего не зависит? Что определяет "пока не исчерпается та карма", если поступки в теле животного не влияют на карму? Как исчерпать карму, не создавая новой?

Vist, я не издеваюсь и не пытаюсь "разоблачить религиозное мракобесие", я честно пытаюсь разобраться в том, "как устроен паровоз" в буддизме, сверяя свои представления со словами тех, кому открылось большее. Наверное не стоит приводить текст притчи о слепцах и слоне, она общеизвестна. Дело в том, что я не хочу быть одним из слепцов, но и прохожего, видевшего слона целиком я пока не встретил.
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 08.11.2013 - время: 02:07)
Vist, я не издеваюсь и не пытаюсь "разоблачить религиозное мракобесие", я честно пытаюсь разобраться в том, "как устроен паровоз" в буддизме, сверяя свои представления со словами тех, кому открылось большее. Наверное не стоит приводить текст притчи о слепцах и слоне, она общеизвестна. Дело в том, что я не хочу быть одним из слепцов, но и прохожего, видевшего слона целиком я пока не встретил.

И вряд ли встретите. "Слона" целиком видят будды, я лишь пытаюсь ухватится за его хвост, а вы уже спрашиваете "и какой там у него хобот?"))
Понятия не имею, и честно говоря мало волнует..Всему свое время


Как можно отрабатывать, если от тебя ничего не зависит? Что определяет "пока не исчерпается та карма", если поступки в теле животного не влияют на карму? Как исчерпать карму, не создавая новой?
Мне кажется (или только кажется) что вами "карма" понимается как наказание, а "отработка"- как трудовая активная повинность...
Аллегорически:
Вы сьели то что вызвало аллергию, крапивницу. Будете ходить и чесаться пока сама не пройдет, как быстро- зависит от того сколько сьели и состояния организма. Но можете принять лекарства, пройдет быстрее. Чем "слабее" человек, тем сильнее "аллергическая" реакция, поэтому говорится о том что за один и тот же поступок недобродетельный может попасть ад, а добродетельный даже не заметить последствий
corwinnt
(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06)
Всему свое время

Хорошо быть уверенным, что впереди - вечность. А если всё же правы те, кто говорит о Страшном Суде? 00064.gif Можно и до хвоста не успеть дотянуться.

(~Vist @ 09.11.2013 - время: 20:06)
Мне кажется (или только кажется) что вами "карма" понимается как наказание, а "отработка"- как трудовая активная повинность...

Не совсем так. Используя Ваши медицинские аналогии, карма мне видится чем-то вроде индекса здоровья организма.

А вот "пассивная отработка" в голове действительно не укладывается. Тело, помещённое в жидкость, либо тонет, либо всплывает. И для изменения этого требуется либо изменить его плотность (карму), либо активно шевелить плавниками. Тогда и плотность имеет шанс измениться (лишний вес уйдёт) и легче будет всплыть выше. А без "шевеления ластами" IMHO одна дорога - вниз.
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 11.11.2013 - время: 14:32)
Хорошо быть уверенным, что впереди - вечность.

Для нас вечности нет . Есть эта жизнь, которую надо прожить сознательно, в следующей придется начинать все сначала.
А если всё же правы те, кто говорит о Страшном Суде? 00064.gif Можно и до хвоста не успеть дотянуться.
А что помешает? ))
Чисто теоретически: Заповеди в буддизме не противоречат христианским...Живите "по человечески" и будет вам счастье.
но лично мне туда тоже не надо, пусть лучше аннигилируют))
А вот "пассивная отработка" в голове действительно не укладывается. Тело, помещённое в жидкость, либо тонет, либо всплывает. И для изменения этого требуется либо изменить его плотность (карму), либо активно шевелить плавниками. Тогда и плотность имеет шанс измениться (лишний вес уйдёт) и легче будет всплыть выше. А без "шевеления ластами" IMHO одна дорога - вниз.
"Ластами " вы шевелите всю свою жизнь, и не одну. Карма может проявится в этой жизни , в следующей, в последующих...Она зарождается с намерения, желания, привязанности к нему. В новой жизни это желание затухает , карма порожденная этим желанием исчезает.
corwinnt
(~Vist @ 11.11.2013 - время: 18:42)
Для нас вечности нет . Есть эта жизнь, которую надо прожить сознательно, в следующей придется начинать все сначала.

Эээ... Это с точки зрения буддизма действительно так? Именно с нуля и никакого значения прошлые воплощения не имеют?

Я не пытаюсь "подловить", просто я всегда был уверен в том, что душа (психосущность, ментальное/астральное тело, термин не критичен) бессмертна! Просто память прежнего физического тела остаётся только "в снах", но добро и зло, совершенное в уже истлевшем теле всё равно совершены именно этой... скажем так, личностью. И мы несём ответственность за растерзанных в теле волков зайцев.

Кстати... Точнее, совсем не кстати, просто вспомнилось...

Давненько уже, в отпуске на Чёрном море, возвращались мы с женой домой поздним вечером, если не сказать - ночью. И в свете уличного фонаря жена заметила богомола, безуспешно пытавшегося вскарабкаться на гладкий камень парапета. Сжалилась над насекомым, подставила ладонь, слегка подтолкнула его мизинцем, подняла на парапет... И этот "Сизиф", видимо в благодарность, цапнул её за палец. Посмеялись, но через пять минут укушенный палец дал о себе знать... И, несмотря на все предпринятые меры, утром был серьёзный нарыв (или опухоль, я не медик, короче взять что-нибудь, используя этот палец, жена не могла). Через день всё прошло.

К чему это я? Что это было и как это отразилось на карме жены и богомола? Понёс ли богомол наказание за предательски отвергнутую помощь в достижении своей цели?
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 13.11.2013 - время: 23:18)
(~Vist @ 11.11.2013 - время: 18:42)
Для нас вечности нет . Есть эта жизнь, которую надо прожить сознательно, в следующей придется начинать все сначала.
Эээ... Это с точки зрения буддизма действительно так? Именно с нуля и никакого значения прошлые воплощения не имеют?

Я не пытаюсь "подловить", просто я всегда был уверен в том, что душа (психосущность, ментальное/астральное тело, термин не критичен) бессмертна! Просто память прежнего физического тела остаётся только "в снах", но добро и зло, совершенное в уже истлевшем теле всё равно совершены именно этой... скажем так, личностью. И мы несём ответственность за растерзанных в теле волков зайцев.
Я имел в виду что в следующем рождении мы можем "заблудится"..
Вы ничего ничего не помните о своих прошлых жизнях, возможно в последней вы были в шаге от "просветления", а сейчас опять на ощупь ищите дорогу....
Поэтому для нас важно лишь здесь и сейчас.


Понёс ли богомол наказание за предательски отвергнутую помощь в достижении своей цели?
Нет)) Такова его сущность))а жене возможно зачтется проявленное сострадание к зверюшке, большинство проходит мимо, кто то просто раздавит такую бяку, а кто то потом прихлопнет за укус)

Это сообщение отредактировал ~Vist - 14-11-2013 - 00:25
corwinnt
(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Я имел в виду что в следующем рождении мы можем "заблудится"..

В этом смысле? Тогда никаких возражений нет... почти....

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Вы ничего ничего не помните о своих прошлых жизнях, возможно в последней вы были в шаге от "просветления", а сейчас опять на ощупь ищите дорогу....

Согласился бы, если бы не сны, о которых я писал выше. Чёртов жучок логики... Дело в том, что о том, что зрение псовых - практически чёрно-белое, об этом я узнал намного позже, чем впервые ощутил себя во сне четвероногим... Я не могу иначе объяснить эти сны, кроме как тем, что бессмертное "Ка" (или, назовите его как угодно), в прошлом воплощении слишком сильно "приросло" к физическому телу. И унесло с собой часть его воспоминаний. Блин, ну не может двуногий от рождения так чувствовать физиологию и ощущения четвероногого! Это было настолько реально, что покрывалом Майи это не объяснить...

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Поэтому для нас важно лишь здесь и сейчас.

А не зачтётся ли это пренебрежение стратегией в угоду тактике, теми самыми свинцовыми гирьками? Я имею в виду мою аналогию, изложенную несколькими постами выше? Не стоит ли сначала разобраться в причинно-следственной связи и... эээ... экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?

(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
жене возможно зачтется

Жене многое зачтётся... Выдержать рядом с собой такого зануду, как я - это стоит биллионов раздавленных жуков и потравленных тараканов 00003.gif
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 15.11.2013 - время: 23:38)
(~Vist @ 14.11.2013 - время: 00:15)
Вы ничего не помните о своих прошлых жизнях, возможно в последней вы были в шаге от "просветления", а сейчас опять на ощупь ищите дорогу....
Согласился бы, если бы не сны, о которых я писал выше. Чёртов жучок логики... Дело в том, что о том, что зрение псовых - практически чёрно-белое, об этом я узнал намного позже, чем впервые ощутил себя во сне четвероногим... Я не могу иначе объяснить эти сны, кроме как тем, что бессмертное "Ка" (или, назовите его как угодно), в прошлом воплощении слишком сильно "приросло" к физическому телу. И унесло с собой часть его воспоминаний. Блин, ну не может двуногий от рождения так чувствовать физиологию и ощущения четвероногого! Это было настолько реально, что покрывалом Майи это не объяснить...

Так а в чем противоречие то?)

А не зачтётся ли это пренебрежение стратегией в угоду тактике, теми самыми свинцовыми гирьками? Я имею в виду мою аналогию, изложенную несколькими постами выше? Не стоит ли сначала разобраться в причинно-следственной связи и... эээ... экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?
а тут вообще ничего не понял))
corwinnt
(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04)
Так а в чем противоречие то?)

В том, что крупицы памяти о прошлых реинкарнациях остаются. У кого больше, у кого меньше. Не начинаем мы каждую жизнь с чистого листа! Из прошлых воплощений нам достаётся не только груз кармы, но и обрывки памяти о том, как эта карма была заработана. Я возражал только против "Вы ничего не помните о своих прошлых жизнях".

(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04)

...экстраполировать успехи и неудачи, сделав при этом какие-то выводы о карме, заработанной в прошлых реинкарнациях? И направив максимум усилий на преодоление её, а на абстрактной "благочестивой жизни"? Или результат будет ещё хуже?
а тут вообще ничего не понял))

Объясню, как сам понимаю. У каждого в жизни есть вещи, которые удаются легко и просто, а есть те, которые практически всегда обречены на неудачу, как бы ни хотел и ни старался. Возможно, вместо того чтобы подобно насекомому биться головой о стекло, есть смысл разобраться в "кредитной истории" прошлых жизней, тогда проще будет нащупать самую прямую дорожку?
йййцукенгшщдзжэх
(corwinnt @ 16.11.2013 - время: 18:02)
(~Vist @ 16.11.2013 - время: 06:04)
Так а в чем противоречие то?)
В том, что крупицы памяти о прошлых реинкарнациях остаются. У кого больше, у кого меньше. Не начинаем мы каждую жизнь с чистого листа! Из прошлых воплощений нам достаётся не только груз кармы, но и обрывки памяти о том, как эта карма была заработана. Я возражал только против "Вы ничего не помните о своих прошлых жизнях".
Я не писал что "с чистого листа", притом абсолютно. ))) Вы правы, но у большинства памяти нет, или она уходит забиваясь новыми впечатлениями, или они не осознают такие обрывочные воспоминания. А уж тем более не знают что с ними делать..
мне в детстве снились концлагерь и война, и лучше б мне снилось что я был собакой))
Камма созревает на протяжении многих жизней, "плод" ее может проявится в этой, или в следующей, или в последующих, вы не можете помнить досконально все что с вами было, чтоб проанализировав сделать вывод - почему в этой жизни у вас так а не иначе.
Притом то, что может казаться вам значимым, на самом деле пройти незаметно и наоборот.

Объясню, как сам понимаю. У каждого в жизни есть вещи, которые удаются легко и просто, а есть те, которые практически всегда обречены на неудачу, как бы ни хотел и ни старался. Возможно, вместо того чтобы подобно насекомому биться головой о стекло, есть смысл разобраться в "кредитной истории" прошлых жизней, тогда проще будет нащупать самую прямую дорожку?
Вот из-за того, что свои прошлые жизни целиком мы не знаем, не помним поступки, мотивации, мысли приведшие к ним, то разбираться можем только с домыслами... А на фантазиях далеко не уедешь.

Это сообщение отредактировал ~Vist - 16-11-2013 - 22:17
NEMINE
А есть же люди специальные, которые вот обещают рассказать, кем ты был в прошлых жизнях и карму тебе исправить... Не, я понимаю, что большинство из них шарлатаны, но в принципе такое возможно или нет?
йййцукенгшщдзжэх
(NEMINE @ 17.11.2013 - время: 19:57)
<q>А есть же люди специальные, которые вот обещают рассказать, кем ты был в прошлых жизнях и карму тебе исправить... Не, я понимаю, что большинство из них шарлатаны, но в принципе такое возможно или нет?</q>
Есть люди которые и экзамены за тебя сдадут, но что из этого выйдет....

Есть эзотерические практики, учение Рейки например, в буддизме есть очистительные практики и ритуалы, такие как тантрическая практика Ваджрасаттвы, но это все работа человека над самим собой и в основном направлено на улучшение последующих рождений..
"Сдать экзамен" обратясь к репетитору можно, но не нужно рассчитывать что он его сдаст за вас.

Карма это не судьба, не внешние обстоятельства навязанные нам кем то...Это то что сформировано нашими же мыслями и поступками. Их никто не может изменить , тем более "задним числом".
и если, допустим, сейчас человек сетует что он одинок и его все бросили, возможно в прошлом он так же бросил всех... и никто не приведет ему любящую и заботливую толпу, пока сам не осознает что причина в нем, а не в других.

Это сообщение отредактировал ~Vist - 18-11-2013 - 05:30
corwinnt
(~Vist @ 18.11.2013 - время: 04:50)
"Сдать экзамен" обратясь к репетитору можно, но не нужно рассчитывать что он его сдаст за вас.

Получится намного хуже, чем у Электроника и Сыроежкина, тут и к гадалке не ходи... Доброго профессора может и не оказаться.

По поводу того, что карма - не судьба, это очень правильное и нужное замечание. Многие, интересующиеся буддизмом напрямую переносят туда понятия греха и судьбы-рока... А этого там просто нет. И длани господней, которая защитит, тоже нет. Христианину это тяжело осознать и принять, но... но так легче и правильнее. Нужно забыть об оправдывающем всё и вся "на то воля Господа" и... и смотреть под ноги, давая жучкам дорогу, а не уповать на то, что гибнут они под подошвами кроссовок по неисповедимой, но благостной воле Господа...
sxn3380336426
А веничком перед собой не подметаешь?

Страницы: 123[4]

Буддизм -> Вы убиваете насекомых?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве