по буддийским воззрениям - бодхисаттва - существо стремящееся ко всеобщему благу,может перерождаться в любых мирах,необязательно в лучших в связи с этим возникает вопрос:кто,по-вашему,мог бы оказаться бодхисаттвой,допустим В.И.Ленин,или может быть Достоевский мне кажется Ленин вполне мог им быть,т.к. старался для всего трудового человечества
вик11
УважаемыйЗуган бодхисатва это человек(или не человек смотря в каком из миров он переродился) давший обещание не уходить в состояние нирваны до тех пор пока все существа не достигнут просветления Таким образом целью бодхисатвы является помощ всем без исключения существам не в каком то благе а в совершенно конкретной цели полном раскрытии потенциала ума Следствием такого настроя становиться то что бодхисатва старается избегать принесения осознанного вреда живым существам и стремиться делать действия приносящие пользу максимально возможному в той или иной ситуации количеству существ на максимально длительное время Не знаю насчет Достоевского а вот ВИ Ленин с теорией счастья для трудового народа такие горы трупов наделал и создал такое колич проблем что до сих пор не разгрести Если же посмотреть на поступки бодхисатвы на относительном уровне то это бескорысная и искренняя помощ другим без ожидания награды
zugan
может я некорректно сформулировал,речь не о Ленине,а о том,что если был Будда,то были и бодхисаттвы,а значит они должны перерождаться до наших дней,вопрос в том - кого из известных личностей можно в этом "подозревать" надо принимать в расчет то,что бодхисаттва,несмотря на все свои обеты,необязательно помнит их в следующем перерождении,и вред чувствующим существам может и причинять Падмасамбхава много чего себе позволял,и считается драгоценным учителем
вик11
Дело не в том помнят они свою прошлую жизнь или не помнят а в том что они делают Бодхисатвами можно назвать и врачей и учителей и просто бескорыстных людей помогающих другим Если же брать личности то многие ламы различных линий тибетского буддизма Кармапа Намхай Норбу или далай-лама Что же касается Гуру Ринпоче то не забывайте что он был мирянином и тантрическим мастером и не давал монашеских обетов и в его поведении пусть оно может казаться нам и экзотичным не было ни капли эго а только мотивация приносить пользу другим
zugan
далай-лама,и все эти тулку - вопрос очень и очень спорный,и потом эти личности необязательно должны соотноситься с буддизмом а насчет бескорыстных учителей - может такое быть,но мне явление бодхисаттвы представляется чем-то более масштабным
вик11
Бодхисатв много они приходят туда где нужны и к тем у кого с ними есть связь для их работы им не нужно что то особенно масштабное типа второго пришествия Что же касается тулку то тут нет никакого спорного вопроса даже они переродившись в человеческом теле получают так называемое иллюзорное эго просто по тому что тело любит когда его гладят а не бьют поэтому некоторые из них могут вести себя странно но это никак не влияет на чистоту их мотивации а скорее может ограничивать их возможность приносить пользу другим Что же касается Будд которые дают поучения они появляются тогда когда это становиться кармчески возможным
zugan
но если так важна бескорыстная мотивация(отдельный вопрос есть ли она),тогда уже замученный всеми В.И. Ленин для себя ничего не хапнул и не стал жить в Зимнем,а горы трупов - может они кармически были собраны там и тогда,как шакьи,которых всех перерезали первое пришествие - явление довольно масштабное,может было еще что-то такое,а умные люди нам об этом напомнят
вик11
на самом деле ВИ Ленин жил в Кремле и Горках и уверяю вас не в нищите Не обязательно желать злата и серебра власти бывает вполне достаточно Безусловно что смерть людей в революцию и гражданскую войну была следствием неблагоприятной кармы Что же касается примеров бескорыстной мотивации то солдат вытаскивающий своего раненого товарища под ливнем пуль врядли думает о награде или почете он просто действует
zugan
когда человек просто действует,значит его толкают какие-то неосознанные побуждения,а они могут быть самые разные можно попробовать взять для примера Авалокитешвару - цель бесконечно благородная,но если он от нее откажется,кто знает,может он в своей нирване спать спокойно не сможет,да еще и исхудает - то есть опять(при желании)все это можно свести к самоудовлетворению а у солдата цель(неосознанная) может сильно варьировать - от желания не остаться моральным уродом перед самим собой,до желания показать всем какой он хороший,но опять-таки все это можно замкнуть на себе блин,достоевщина какая-то получается,я это не из желания все испохабить и всю физику свести к кхм..,а к тому,что психология - штука сложная,и чтобы в таких вещах сказать что-то со 100%-ной точностью - наверное нужно обладать всеведением а власть - ну пусть власть,но,опять же,смотря для какой цели ей пользоваться(прямо "Властелин колец") вообще-то радует,что я тут не один,только хотелось бы расширить список известных людей - можно поробовать взять Махатму Ганди,он не религиозный деятель,но тем не менее
вик11
Все нормально вы просто пытаетесь понять путем дуалистического восприятия те вещи которые не деляться на то или то а являются и тем и другим Что касается психологии то она помогает нам при жизни но в момент смерти неочень Ключ не в интеллектуальном понимании дхармы хотя оно и тоже крайне важно а в практике именно она уводит за границы дуалистического восприятия Что же касается бодхисатв то их главная цель в том чтобы мы узнали истинную природу ума и поэтому в первую очередь именно те учителя являются бодхисатвами которые указывают нам на сам ум и обучают методам его познания
Shariputra
QUOTE (zugan @ 15.07.2007 - время: 21:15)
по буддийским воззрениям - бодхисаттва - существо стремящееся ко всеобщему благу,может перерождаться в любых мирах,необязательно в лучших в связи с этим возникает вопрос:кто,по-вашему,мог бы оказаться бодхисаттвой,допустим В.И.Ленин,или может быть Достоевский мне кажется Ленин вполне мог им быть,т.к. старался для всего трудового человечества
Прочитав тему, я не уловил всё-таки, Бодхисаттва Ленин или нет? Если он кому-то симпатичен, то да, а если он кому-то не по приколу, то нет? Бодхисаттва способен явиться в виде любой вещи или явления. Демоны надзирающие за грешниками в адах, тоже Бодхисаттвы ? А Гитлер ? А Наполеон ? А дворник - узбек? А палочка- подтирка, если верить древним, это будда? Всё есть будда. В трёх мирах, десяти направлений, нет ничего такого, что не было бы буддой. Всё ведет к просветлению. Мы с вами тоже Бодхисаттвы, только наше сознание омрачено представлениями, теми, которые устраиваем мы сами и теми которые устраивают для нас другие. Наши представления об этом мире, как и представления о запредельном, не позволяют нам проявить природу Бодхисаттвы в себе самом. Отбросив ложное и истинное, отбросив тело и сознание, Бодхисаттва спасает людей. Мы, искоренив в себе алчность и гнев, и избавившись таким образом от невежества, проявим в себе сущность Бодхисаттвы и спасём мир. Ну и как говориться- сделал дело, гуляй смело, станем наконец буддами. Так что-ли?
Flaer
QUOTE
Бодхисаттва - кто это?
Осёл купающийся в пруду? !
zugan
ну таких глобальных ответов я не ждал просто мне интересно - кого бесспорно можно было бы "канонизировать"?
Shariputra
QUOTE (zugan @ 24.09.2007 - время: 01:32)
ну таких глобальных ответов я не ждал просто мне интересно - кого бесспорно можно было бы "канонизировать"?
Только самый отъявленный лжец, может дать правильный ответ на этот вопрос!
Невеста Неневестная
Бодхисаттва-будущий Будда тема странная...извините что встряла.
zugan
QUOTE (Невеста Ветра @ 06.10.2007 - время: 23:48)
Бодхисаттва-будущий Будда тема странная...извините что встряла.
что значит слово "бодхисаттва" я понимаю,а тема - ну пусть будет странная
Бодхисаттва(тиб. Чанкчубсемпа, букв. Герой Просветленного Ума) Тот, кто принял на себя обязательство спасти всех существ от страдания и привести к Просветлению. Потенциалом Бодхисаттв является любовь и сочувствие.
zugan
какие все внимательные,определение бодхисаттвы мне известно,а сам вопрос я уж и не знаю как еще и сформулировать-то
Если вы про то, кто мог бы быть бодхисаттвой, то Ленин, мягко говоря, не важный пример, но почитайте буддийскую литературу, там есть про людей, которых признали бодхисаттвами.
zugan
QUOTE (vazek @ 09.11.2007 - время: 22:07)
Если вы про то, кто мог бы быть бодхисаттвой, то Ленин, мягко говоря, не важный пример, но почитайте буддийскую литературу, там есть про людей, которых признали бодхисаттвами.
я про людей,которых не признали,но..
Я конечно люблю людей, можно кого то назвать позитивным, добрым, но чтобы назвать человека Бодхисаттвой для этого он должен спасти полмира и чтобы не упала ни одна слеза младенца.
Razdenьmenya
QUOTE (zugan @ 24.09.2007 - время: 01:32)
просто мне интересно - кого бесспорно можно было бы "канонизировать"?
бесспорно уже никого. поздно. пипл вошел во вкус риторики
megrez
QUOTE (zugan @ 15.07.2007 - время: 21:15)
по буддийским воззрениям - бодхисаттва - существо стремящееся ко всеобщему благу,может перерождаться в любых мирах,необязательно в лучших в связи с этим возникает вопрос:кто,по-вашему,мог бы оказаться бодхисаттвой,допустим В.И.Ленин,или может быть Достоевский мне кажется Ленин вполне мог им быть,т.к. старался для всего трудового человечества
Помилуйте...) Бодхисаттва должен был достичь определенного уровня реализации. Не слышал, чтобы Ленин или Достоевский практиковали буддизм.
Айдахо
QUOTE (megrez @ 03.04.2008 - время: 09:52)
Не слышал, чтобы Ленин или Достоевский практиковали буддизм.
а вот тогда интересно,во всех ли жизнях бодхисаттва осознает себя таковым,или только в "последней"?
Razdenьmenya
вам не надоело есть меню вместо обеда?..
Айдахо
а почему бы и нет - от этого никому не хуже :))
Razdenьmenya
QUOTE (Айдахо @ 24.07.2008 - время: 00:31)
а почему бы и нет - от этого никому не хуже :))
ок. буквы не слишком острые ?
walliok
QUOTE
Бодхисаттва(тиб. Чанкчубсемпа, букв. Герой Просветленного Ума)
Так значит просветленного т.е не до конца светлого.Тогда кто же тогда Будда ? разьясните пожалуйста.
Laura McGrough
Мне кажется, Будда все-таки был бодхисаттвой, на эту мысль наводит следующее пояснение из Wiki: Архаты в Мориока, Япония Арха́т (санскр. अर्हत्, «достойный») — в буддизме тхеравады — человек, достигший полного освобождения от аффектов и вышедший из «колеса перерождений», но не обладающий всеведением Будды.
Обретение архатства является главной целью тхеравады. На пути к архатству человек сначала должен стать сротапанной —«вступившим в поток», после чего он уже никогда не деградирует до состояния «обычного человека». Следующий уровень — сакридагамин («возвращающийся лишь единожды»); ставший сакридагамином родится ещё только один раз. Затем — анагамин (не возвращающийся); он не вернётся в мир желаний — камалоку, но ещё может родиться в высших божественных мирах — рупалоке и арупалоке. Становясь из анагамина архатом, человек достигает нирваны только для самого себя и не стремится ни к чему другому. По воззрению махаяны, будды побуждают архатов выйти из эгоистической «нирваны для себя» и вступить на путь бодхисаттвы.
Laura McGrough
Вам, конечно, виднее.))) Но есть мнение, что каждый человек может стать Буддой. А также пословица: "Встретишь Будду, убивать не надо, но не дай себя развести." (с)
Вам, конечно, виднее.))) Но есть мнение, что каждый человек может стать Буддой. А также пословица: "Встретишь Будду, убивать не надо, но не дай себя развести." (с)
Остальных кроши в капусту...Но перед этим дай себя развести.
