Взрослая социальная сеть

Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация

Форум о сексе Мистика и религия Музыка Кино и ТВ Глобальный форум Россия и мир

Бодхисаттва - кто это?

Текстовая версия форума: Буддизм

Полная версия топика:
Бодхисаттва - кто это? -> Буддизм

Страницы: [1]

zugan 15-07-2007 - 21:15

по буддийским воззрениям - бодхисаттва - существо стремящееся ко всеобщему благу,может перерождаться в любых мирах,необязательно в лучших
в связи с этим возникает вопрос:кто,по-вашему,мог бы оказаться бодхисаттвой,допустим В.И.Ленин,или может быть Достоевский
мне кажется Ленин вполне мог им быть,т.к. старался для всего трудового человечества

вик11 19-07-2007 - 03:26

УважаемыйЗуган бодхисатва это человек(или не человек смотря в каком из миров он переродился) давший обещание не уходить в состояние нирваны до тех пор пока все существа не достигнут просветления Таким образом целью бодхисатвы является помощ всем без исключения существам не в каком то благе а в совершенно конкретной цели полном раскрытии потенциала ума Следствием такого настроя становиться то что бодхисатва старается избегать принесения осознанного вреда живым существам и стремиться делать действия приносящие пользу максимально возможному в той или иной ситуации количеству существ на максимально длительное время Не знаю насчет Достоевского а вот ВИ Ленин с теорией счастья для трудового народа такие горы трупов наделал и создал такое колич проблем что до сих пор не разгрести Если же посмотреть на поступки бодхисатвы на относительном уровне то это бескорысная и искренняя помощ другим без ожидания награды

zugan 21-07-2007 - 00:51

может я некорректно сформулировал,речь не о Ленине,а о том,что если был Будда,то были и бодхисаттвы,а значит они должны перерождаться до наших дней,вопрос в том - кого из известных личностей можно в этом "подозревать"
надо принимать в расчет то,что бодхисаттва,несмотря на все свои обеты,необязательно помнит их в следующем перерождении,и вред чувствующим существам может и причинять
Падмасамбхава много чего себе позволял,и считается драгоценным учителем

вик11 23-07-2007 - 01:20

Дело не в том помнят они свою прошлую жизнь или не помнят а в том что они делают Бодхисатвами можно назвать и врачей и учителей и просто бескорыстных людей помогающих другим Если же брать личности то многие ламы различных линий тибетского буддизма Кармапа Намхай Норбу или далай-лама Что же касается Гуру Ринпоче то не забывайте что он был мирянином и тантрическим мастером и не давал монашеских обетов и в его поведении пусть оно может казаться нам и экзотичным не было ни капли эго а только мотивация приносить пользу другим

zugan 26-07-2007 - 21:30

далай-лама,и все эти тулку - вопрос очень и очень спорный,и потом эти личности необязательно должны соотноситься с буддизмом
а насчет бескорыстных учителей - может такое быть,но мне явление бодхисаттвы представляется чем-то более масштабным

вик11 27-07-2007 - 11:45

Бодхисатв много они приходят туда где нужны и к тем у кого с ними есть связь для их работы им не нужно что то особенно масштабное типа второго пришествия Что же касается тулку то тут нет никакого спорного вопроса даже они переродившись в человеческом теле получают так называемое иллюзорное эго просто по тому что тело любит когда его гладят а не бьют поэтому некоторые из них могут вести себя странно но это никак не влияет на чистоту их мотивации а скорее может ограничивать их возможность приносить пользу другим Что же касается Будд которые дают поучения они появляются тогда когда это становиться кармчески возможным

zugan 28-07-2007 - 21:21

но если так важна бескорыстная мотивация(отдельный вопрос есть ли она),тогда уже замученный всеми В.И. Ленин для себя ничего не хапнул и не стал жить в Зимнем,а горы трупов - может они кармически были собраны там и тогда,как шакьи,которых всех перерезали
первое пришествие - явление довольно масштабное,может было еще что-то такое,а умные люди нам об этом напомнят

вик11 30-07-2007 - 00:50

на самом деле ВИ Ленин жил в Кремле и Горках и уверяю вас не в нищите Не обязательно желать злата и серебра власти бывает вполне достаточно Безусловно что смерть людей в революцию и гражданскую войну была следствием неблагоприятной кармы Что же касается примеров бескорыстной мотивации то солдат вытаскивающий своего раненого товарища под ливнем пуль врядли думает о награде или почете он просто действует

zugan 30-07-2007 - 20:02

когда человек просто действует,значит его толкают какие-то неосознанные побуждения,а они могут быть самые разные
можно попробовать взять для примера Авалокитешвару - цель бесконечно благородная,но если он от нее откажется,кто знает,может он в своей нирване спать спокойно не сможет,да еще и исхудает - то есть опять(при желании)все это можно свести к самоудовлетворению
а у солдата цель(неосознанная) может сильно варьировать - от желания не остаться моральным уродом перед самим собой,до желания показать всем какой он хороший,но опять-таки все это можно замкнуть на себе
блин,достоевщина какая-то получается,я это не из желания все испохабить и всю физику свести к кхм..,а к тому,что психология - штука сложная,и чтобы в таких вещах сказать что-то со 100%-ной точностью - наверное нужно обладать всеведением
а власть - ну пусть власть,но,опять же,смотря для какой цели ей пользоваться(прямо "Властелин колец")
вообще-то радует,что я тут не один,только хотелось бы расширить список известных людей - можно поробовать взять Махатму Ганди,он не религиозный деятель,но тем не менее

вик11 30-07-2007 - 23:59

Все нормально вы просто пытаетесь понять путем дуалистического восприятия те вещи которые не деляться на то или то а являются и тем и другим Что касается психологии то она помогает нам при жизни но в момент смерти неочень Ключ не в интеллектуальном понимании дхармы хотя оно и тоже крайне важно а в практике именно она уводит за границы дуалистического восприятия Что же касается бодхисатв то их главная цель в том чтобы мы узнали истинную природу ума и поэтому в первую очередь именно те учителя являются бодхисатвами которые указывают нам на сам ум и обучают методам его познания

Shariputra 23-09-2007 - 23:55

QUOTE (zugan @ 15.07.2007 - время: 21:15)

Прочитав тему, я не уловил всё-таки, Бодхисаттва Ленин или нет? Если он кому-то симпатичен, то да, а если он кому-то не по приколу, то нет? Бодхисаттва способен явиться в виде любой вещи или явления. Демоны надзирающие за грешниками в адах, тоже Бодхисаттвы ? А Гитлер ? А Наполеон ? А дворник - узбек? А палочка- подтирка, если верить древним, это будда? Всё есть будда. В трёх мирах, десяти направлений, нет ничего такого, что не было бы буддой. Всё ведет к просветлению. Мы с вами тоже Бодхисаттвы, только наше сознание омрачено представлениями, теми, которые устраиваем мы сами и теми которые устраивают для нас другие. Наши представления об этом мире, как и представления о запредельном, не позволяют нам проявить природу Бодхисаттвы в себе самом. Отбросив ложное и истинное, отбросив тело и сознание, Бодхисаттва спасает людей. Мы, искоренив в себе алчность и гнев, и избавившись таким образом от невежества, проявим в себе сущность Бодхисаттвы и спасём мир. Ну и как говориться- сделал дело, гуляй смело, станем наконец буддами.
Так что-ли?